El reto del congreso: recuperar la confianza ciudadana: Natalia Rivera y Rosa Elena Trujillo

El reto del congreso:

recuperar la confianza ciudadana

Natalia Rivera y Rosa Elena Trujillo

Recuperar la confianza ciudadana y transparentar el trabajo legislativo representan algunos de los principales retos a los que se enfrentará la próxima legislatura.

Los Congresos deben tener representatividad Ciudadana
Un principio fundamental de la democracia es la igualdad política
Los países no necesitan justicieros y justicieras, los países necesitan hombres y mujeres de leyes.

Ser oposición no significa necesariamente estar siempre en contra
Las oposiciones estamos para sumar a las soluciones de los problemas.

Entrevista completa en: https://fb.watch/6_OuCC1Kba/

Por Solangel Ochoa

El proceso electoral 2020-2021 tuvo como consecuencia una nueva configuración del Congreso Local y es que la próxima legislatura pasará a la historia de Sonora por ser la primera en estar conformada por una mayoría de mujeres, 21 de los 33 curules estarán ocupados por diez mujeres elegidas por medio del voto y nueve por la vía de representación proporcional. Sin duda la presencia de mujeres en el Congreso se verá reflejada en el trabajo legislativo pero también la manera en que llegan a acuerdos las distintas fuerzas políticas.

Ante este nuevo escenario político en el programa “Charla entre mujeres” nos dimos a la tarea de hablar con dos diputadas electas por vía plurinominal que además corren con la tarea de ser parte del bloque opositor, nuestras invitadas Natalia Rivera Grijalva, diputada electa por PRI, y Rosa Elena Trujillo, diputada electa de Movimiento Ciudadano, nos hablaron sobre los retos y el contexto en que llegan al Poder Legislativo. Ambas coinciden en que el arribo de mayoría de mujeres al Congreso es el resultado del avance normativo en temas de paridad de género y de participación política de las mujeres y que sin duda es una oportunidad para seguir avanzando en la agenda de género pero resaltan que hay muchas más cuestiones en las cuales trabajar y lograr consensos en pro de la ciudadanía Sonorense.

Son nueve las fuerzas políticas que representarán a la ciudadanía en el Poder Legislativo, sin embargo, Natalia Rivera señaló que existe una enorme crisis de representatividad y que esta es la oportunidad para recuperar la confianza de la ciudadanía y de lograr que el ciudadano vuelva a creer en sus instituciones por lo que resaltó que son necesarios el reconocimiento, respeto y el saber escuchar a la ciudadanía, por ello, Rivera Grijalva considera que un tema central de su labor será lograr un parlamento abierto en el que el Poder Legislativo vuelva a ser un espacio de interlocución de la ciudadanía con el Estado.

Al cuestionamiento de su llegada por la vía plurinominal al cargo de diputada, Rosa Elena Trujillo, aclaró que los criterios para la designación de plurinominales se dan desde la instituciones electorales correspondientes y que a diferencia de la creencia popular, las candidaturas plurinominales si son votadas ya que en la parte posterior de cada boleta se incluye el listado de plurinominales y por ende es un “mito” cuando se dice que las posiciones plurinominales no son votadas. Sin embargo, concuerda en que existe desconfianza de la ciudadanía no importa si son diputados de elección popular o plurinominales, por ello declaró que es necesario:

“Impulsar de nuevo la Ley de Participación Ciudadana, actualizarla, que muchas de sus herramientas sean vinculatorias, creo que eso es lo que nos va acercar a los ciudadanos y sobre todo les va a permitir a los diputados recuperar una confianza que hace mucho se perdió, la gente no confía en nosotros y eso lo tenemos que reconocer”.

Sobre este tema, Rivera Grijalva, sostuvo que un sistema democrático deben verse representados los intereses de toda la ciudadanía y que tanto expresiones políticas fuertes como pequeñas deben ser tomadas en cuenta, explicó que:

“Un principio fundamental de la democracia es la igualdad política, todos los ciudadanos son iguales políticamente, los que ganó su expresión partidista, incluso los que perdió su expresión partidista, todos merecen ser representados en este espacio que fue diseñado para que el ciudadano hable con el Estado, para que el ciudadano le diga al Poder Judicial como quiere que sea sancionado el delito, que le diga al gobierno como quiere que sea administrado su dinero”.

Ante la declaratoria del presidente de la república, Andres Manuel López Obrador, de presentar una reforma para reducir la figura de diputaciones plurinominales, Rosa Elena Trujillo, aseguró que no es la primera vez que un presidente de la república hace estas declaraciones y que esta discusión debe ser más profunda, ya que que no sólo de trata de reducir el número de plurinominales sino de revisar la figura de la diputación de representación proporcional y no únicamente para el Congreso de la Unión sino que para los congresos estatales e incluso de los ayuntamientos. La diputada electa por MC, afirmó que debe revisarse la vida interna de los partidos, porque es dentro de estos donde se construyen las candidaturas y se construye el mapeo político.

Rivera Grijalva dejó claro que además de pensar en cómo se eligen a los diputados plurinominales, la discusión debe girar en torno a si el Poder Legislativo funciona como está y si cumple con su espíritu, el mandato para el que fue creado y si la respuesta es un no entonces resultará necesario plantear el cómo hacer que si funcione, que la sociedad a través del Poder Legislativo pueda mandar a los otros poderes, cómo los diputados procesan su voto y de qué manera la ciudadanía puede hacer una llegar una iniciativa. La diputada agregó:

“No creo que los países necesitan justicieros y justicieras, los países necesitan hombres y mujeres de leyes, los países necesitan instituciones”.

¿Cuál fue el mérito de ustedes o el factor determinante que hizo que su partido las eligiera como la primera plurinominal?

RE: Uno de los grandes mitos respecto a las diputaciones plurinominales tiene que ver con que la gente dice: “nadie los elige” pero en realidad los diputados plurinominales aparecemos en la boleta de votación, eso sí es importante señalar, en cada recuadro del partido, en la parte posterior vienen las formulas de las diputaciones plurinominales tanto en la parte local como en la parte federal. Cada partido internamente tiene formas diferentes de seleccionar, aquí hubo un factor muy importante y es que una acción afirmativa del Instituto Nacional Electoral en donde se mandató de alguna manera a los partidos políticos que sus fórmulas numero uno para las diputaciones fueran encabezadas por mujeres, es algo que operó a nivel federal, se baja como criterio a nivel estatal, aquí el Instituto Estatal Electoral tuvo el acierto de retomar este criterio y de impulsarlo también, en ese sentido es por eso que llegamos 19 mujeres porque si no se hubiera dado esa acción afirmativa probablemente muchos de quienes hubieran encabezado las listas de los partidos no hubieran sido mujeres sino hombres y probablemente la configuración del congreso fuera diferente. Al interior de Movimiento Ciudadano en la selección de las fórmulas, y hablo de mi experiencia personal es algo que yo he aprendido en mi corta carrera en la política, en levantar la mano, a veces las mujeres por situaciones muy distintas en los partidos políticos no nos atrevemos a dar pasos para avanzar en nuestra carrera o en nuestro proyecto político personal, por eso algo muy importante decir “Yo quiero”, “me interesa” y creo que el propio partido valora trayectorias, el trabajo al interior del partido y otra serie de aspectos pero sobre todo el trabajo político que es lo que de alguna manera nos legitimó. Lo que sí debo de reconocer es que los diputados no somos los más populares y no me refiero únicamente a los diputados de representación proporcional, sino a los diputados en general como figuras de la vida pública, no son personas populares, y es que nuestro sistema político si tiene una crisis de representatividad porque si el perfil del político se ha alejado de la toma de decisiones, a mi me tocó verlo en el cabildo cuando fui regidora, cómo se votan cosas, únicamente porque es el sentido de la votación del partido y no se reflexionan; cómo es que en los espacios, ayuntamientos y congresos dejan de ser espacios de diálogo, entonces eso es lo que la gente señala: “tu diputado plurinominal estás tomando decisiones de tu partido, no de lo que yo represento como ciudadano, de mis causas, de mis intereses” y podemos nombrar toda una serie de decisiones que se toman así, por eso es que en ese contexto poder avanzar sobre las figuras de parlamento abierto es muy importante, inclusive legislar sobre esta figura de parlamento abierto, impulsar de nuevo la ley de participación ciudadana, actualizarla, que muchas de sus herramientas sean vinculatorias, eso es lo que nos va acercar a los ciudadanos y sobre todo les va a permitir a los diputados recuperar una confianza que hacer mucho se perdio, la gente no confía en nosotros y eso lo tenemos que reconocer.

NR: Rosa Elena dio una explicación amplia y correcta de que el diputado plurinominal es selecto, pero un poco del porqué es importante tener un diputado plurinominal, porque en política no es como el juego del toma todo que el que gana toma todo y el que pierde pierde todo, imagínate que un proceso electoral en el que solo vota el 44% y si gana el 50% más 1 quiere decir que el 22% eligió, entonces puedes tener un congreso electo por el 22% y representado eso en el 100% ¿donde queda el resto de la agenda ciudadana?, ¿donde se representa el resto de la agenda ciudadana?, por eso existen los diputados de representación proporcional porque permite que todos los ciudadanos en su calidad, porque un principio fundamental de la democracia es la igualdad política, todos los ciudadanos son iguales políticamente, los que ganó su expresión partidista, incluso los que perdió su expresión partidista, todos merecen ser representados en este espacio que fue diseñado para que el ciudadano hable con el estado, para que el ciudadano le diga al Poder Judicial como quiere que sea sancionado el delito, que le diga al gobierno como quiere que sea administrado su dinero, por eso es que estará representado ahí, por ejemplo, el Partido Encuentro Social, porque hay un sector de la sociedad que se identifica con esa agenda por eso está representado, también el PRI, porque hay un sector de la agenda social que se identifica con este partido, todos merecen ser representados. ¿Cuál es el tema que sean representados? Lo que dice la teoría de que ahí deben ser representados suceda en la práctica, es decir, los diputados tenemos que transparentar el proceso del voto, porque votamos de determinada manera, debe haber un proceso de consulta, de diálogo, donde el ciudadano diga que quiere y como lo quiere pero también un proceso donde el diputado rinda cuentas, por qué votó de determinada manera, porque le dijo que si a esta iniciativa, porque le dijo que no a esta otra iniciativa, donde están las razones y las causas, los diputados tenemos que preguntar y dar cuentas, creo que en ese momento iremos avanzando en recuperar la confianza del ciudadano y en ese momento le hará sentido los diputados de la mayoría relativa y le hará sentido el porque hay diputados de representación proporcional. Yo soy una convencida de que tenemos que abrir al diálogo pero tenemos que preguntar, pues decían que lo peor de la descentralización es que sea una decisión central, lo peor de abrir el congreso es nosotros desde este lado decir que significa un congreso abierto, tenemos que ir, preguntar, qué espera el ciudadano, como quiere ser escuchado, como quiere ser reconocido y cómo quiere que su opinión sea respetada.

¿Debería cambiar el método en el que se eligen a quienes son los representantes plurinominales?

NR: Lo que tenemos que preguntarnos es si funciona el poder legislativo como está y si es de verdad un espacio que está cumpliendo el mandato, la función, el espíritu y el diseño de que a través de ese poder legislativo la sociedad le diga al poder judicial y al poder ejecutivo como quiere que se imparta justicia y que se gobierne, esa es la primera gran pregunta y si la respuesta es un “no”, tenemos que plantearnos cómo podemos hacer que sí funcionen, que la sociedad a través del poder legislativo pueda mandatar a los otros poderes, y si se trata de como son electos los diputados, pero también se trata de cómo se procesa el voto y de qué manera el ciudadano puede hacer llegar una iniciativa, entonces la refracción debe ser mucho más amplia, no solamente en cómo son elegidos los diputados por representación proporcional, por que si solamente es el mejor ganador dejaríamos fuera a las otras expresiones políticas que no están en el bipartidismo del primero y el segundo lugar, tenemos que reflexionar la vida interna de los partidos y como se transparenta la elección de los diputados por representación proporcional.

¿Cómo será su desempeño como bancada de oposición?

RE: Ser oposición no significa necesariamente estar siempre en contra, la gente siempre lo dice y lo ponen mucho en redes sociales que cuando fui regidora siempre voté en contra de ciertas cosas. Creo que ser oposición debe de ser un papel con mucha responsabilidad en la toma de decisiones, para mi lo

más importante es la manera en que tu voto representa sus causas e inclusive hasta tus convicciones personales, la vida de tu partido, proyectos políticos, personales y colectivos ¿cómo hacer para que todo eso coincida? Para mi lo más importante es recuperar la figura de parlamento abierto pero sobre todo ser un contrapeso y generar un diálogo para generar la conversación. La legislatura que va a concluir pudo haber dado más en términos de cómo se discutieron los temas al interior del congreso pero sobre todo la manera en la que fueron llevados a la discusión de la vida pública con los ciudadanos, que son dos momentos diferentes y eso no lo vimos. Como diputados estamos obligados a generar eso, siempre he dicho que no son tan diferentes nuestras agendas, si revisamos las plataformas electorales que registramos, son más las coincidencias que tenemos nuestros partidos políticos que las grandes diferencias, habrá que ajustar y definir cómo entramos a esos grandes temas en los que sí coincidimos, como el matrimonio igualitario, la agenda de género y otrosque están ahí como iniciativas y no se abordan, requerimos ver como nuestras agendas nos llevan a avanzar. No me gustaría pertenecer a una legislatura donde la mayoría de las iniciativas quedan rezagadas o se mandan a la congeladora.

NR: Primero que nada es importante decir que las oposiciones son necesarias, las hegemonías no funcionan, dice el dicho popular que dos cabezas piensan mejor que uno, al final de eso se trata, los problemas de la sociedad son complejos y no tienen soluciones sencillas y la oposición sirve para que podamos tener un problema abordado con las visiones diferentes de las distintas corrientes ideológicas y cómo los diferentes partidos ven y conciben la solución de un problema. Las oposiciones estamos para sumar a las soluciones. ¿Qué problemas hay? Inseguridad pública, las mujeres con la pandemia volvieron al encierro a sus casas y hay que reiterarles, solucionar el problema de la violencia contra las mujeres y las niñas y para eso estamos las oposiciones, para juntos construir soluciones. Con esto quiero decir que lo que yo observo de lo que hará mi partido y hablo por mi misma es que seremos una oposición que sume a las soluciones; necesitamos hablar de ideas, por mucho tiempo la sociedad hemos hablado de los problemas que observamos y ahora necesitamos hablar de las soluciones y entre más soluciones aportemos como oposición seremos una oposición más útil y exitosa

¿Qué opinan de la propuesta que tiene el gobernador electo Alfonso Durazo de la reducción de 500 millones en el congreso del estado?

RE: En un tema muy interesante y que le compete al poder legislativo, de entrada, el congreso de Sonora es uno de los 5 congresos más caros del país, hay estudios como los del Instituto Mexicanos de la Competitividad que tienen algunos años comparando los diputados pillado en Sonora cuesta aproximadamente entre 20 y 22 millones de pesos al año contra congresos como los de Puebla donde un diputado cuesta entre 4 y 5 millones aproximadamente. Más allá de eso creo que es importante hacer una revisión del presupuesto del congreso, sobre todo por que hay una serie de gastos que es importante revisar y es ese gasto que entra dentro de una partida que se el nombra gestión legislativa, es algo que se utiliza mucho dentro del congreso, pero la gestión social no es una competencia ni una facultad del diputado, no se cuanto sea el presupuesto asignado a esta función pero es de las partidas que hay que revisarse al igual que la destinada al gasto en medios de comunicación, no es que me niegue, soy comunicóloga, pero creo que es importante revisar el manejo de medios y el pago por que ahi se va una buena parte del presupuesto y a veces no necesariamente se ve concluida la acción de informar por invertir más en medios de comunicación.

Hay cosas que revisar en términos de presupuesto, me parecería correcto que si se generara acciones para recuperarlo y generar un ahorro en el gasto del congreso pero es importante ver hacia dónde se dirige, tengo entendido que el gobernador electo ha comentado que seria recurso para las universidades públicas estatales, habría que ver si el recurso se va para allá, porque si es un ahorro, o metes a la “licuadora” o lo regresas a la secretaría de hacienda y se va a gasto corriente no tendría sentido hacer esto.

Otro tema que sí es importante y tiene mucho que ver con lo que hemos hablado es el cómo se evalúan a los diputados, se supone que cada legislador debe tener una serie de indicadores para evaluar el desempeño de sus diputados.

¿Es factible reducir 500 millones? ¿Cuál será el reto de la siguiente legislatura?

NR: Sin duda alguna tendremos que ser un congreso mucho más razonable en términos del presupuesto, coincido totalmente con Rosa Elena, hemos visto los mismos estudios del IMCO y la verdad es que es indispensable reducir los costos de operación del congreso, en eso estaremos de acuerdo absolutamente todos, lo que sí es que es una decisión del poder legislativo, así como hacia dónde se irá ese recurso. No dudo que podamos tener acuerdos todos los diputados en tener un congreso mucho más barato y eficiente, los indicadores de eficiencia son el mínimo de asistencia, que es estar, ir a las sesiones, comisiones, generar iniciativas realmente útiles, pero también hay otros indicadores, los principios de parlamento abierto, sin duda es participación ciudadana, rendición de cuentas por qué se votó de determinada manera o qué valor le agrega el sentido de tu voto a los resultados de los tres poderes.

Un poder legislativo más barato, productivo, que rinda más cuentas y que sirva. Dicen que la política solo sirve si le sirve a la gente, de lo contrario es politiquería ¿Cómo encontramos esa fórmula? Creo que no vamos a tener muchas dificultades en llegar a acuerdos, si me dicen un congreso más barato, transparente, eficiente y que rinda más cuentas para mi es un sí sin duda alguna y voy a sumar todo lo posible. El gran reto es recuperar la confianza ciudadana para el congreso, la confianza ciudadana vale su peso en oro, dicen que la confianza se gana a plazos y se pierde al contado, asi que vamos a tener que ganarla desde el primer día, empezando a dialogar con ellos y escucharlos. Me decían que “los políticos escuchan a los ciudadanos para contestarles, no para entenderlos”, hay que tener una escucha activa, que entienda y pueda llevar estas reflexiones y necesidades, exigencias y convertirlas en leyes y eventualmente en políticas públicas, el gran reto es un reto de confianza, participación, eficiencia y rendición de cuentas.

RE: Soy académica y me es inevitable relacionar el entorno de mi vida con la academia, así como se realiza en las universidades tenemos que aspirar a medirnos en términos de indicadores de resultados.

NR: La importancia de cumplir y estar a la altura seria un gran reto, otro tema más seria el tema del derecho a la buena administración, los ciudadanos tienen muchos derechos y hay uno que no se les ha reconocido, y es el derecho a la buena administración y ese es un gran reto para nosotros como legislatura, poner al ciudadano en la mesa en una silla más alta porque el ciudadano con otros poderes del estado suele estar en una silla más baja, necesitamos ponerlos en una más alta y reconocerle, que una buena administración de justicia y los servicios que ofrece el poder ejecutivo no es un favor, es un derecho que tiene el ciudadano y ese es otro de los grandes temas que el poder legislativo podamos abordar para darle menos poder al poder y más poder de decisión al ciudadano.